Optakt: Real Madrid – Rayo Vallecano, LaLiga, 5. spillerunde

​@NadaMas

Super god og udførlig liste. Billedet taler jo sit klare sprog. Det er ret overbevisende når man ser det sådan og det er jo en vildt god track record set fra talentets synspunkt.

En kommentar til Ødegaard (og du nævner det jo selv senere), så var der bare ikke plads på holdet. Kigger man fra spillerens synspunkt som jo var udgangspunktet med det her vilde postulat at "Generelt bør man som ungt talent ikke tage til real madrid", så kan man kigge på Ødegaard og sige at vi hentede ham fra norsk fodbold, var tålmodige og gav ham nogle udlejninger og selvom han ikke slog igennem hos os, så har han nu vundet Premier League som anfører for et genrejst Arsenal og spillede i sommer en virkelig flot slutrunde. Var Ødegaard ked af at ende i Real Madrid og udvikle sig her hver sommer, mens han høstede god erfaring og spilletid i sine udlejninger? Det tror jeg bestemt ikke han var ked af set i bakspejlet. 

Og en god pointe at langt størstedelen tilmed er slået igennem i Real Madrid og været spillere som vi i længere eller mindre perioder har sat meget pris på og været ret imponeret over. 

@Madrid1998

Super vigtig og god pointe. Ikke alle kan blive verdens bedste på sin position og er det det eneste succeskriterie, så bliver alle klubber i hele verden skuffede. Kovacic spiller nogle gode sæsoner her og rejser videre til to forskellige klubber, som han også vinder CL med. Så kan det godt være han ikke har stået på årets hold eller ender med en Ballon d'Or, men når man snakker om Kovacic i dag, så er det med respekt for en stor fodboldspiller. Og kigger man på Kroatiens midtbane, så har han været så god, at I stedet for at snakke om at Modric styrer det hele, så har man snakket om midtbanen som trio eller duo alt efter periode. Mon Kovacic kigger tilbage og tænker "jeg skulle aldrig være taget til Real Madrid"? Næppe. 


Alle disse gode pointer viser for mig at det her vanvittige postulat om at "Generelt bør man som ungt talent ikke tage til real madrid" er blevet sparket langt ud i Middelhavet. 

Madrid1998 post=200792 skrev: Succes er jo hellere ikke nødvendigvis at samtlige spillere udvikles til den nye Ramos, og er her til midt trediverne.

Man kan jo komme som 20-21årig spille 4-5 gode sæsoner, bidrage eventuelt som supersub, og så sælges videre for en god pose penge.

Får mig til at tænke lidt på Kovacic.
Ham har du ikke med på listen, men han kom som 21 årig, havde 4 gode sæsoner, hvor han var god som vikar, når vi manglede på midtbanen, og så solgt videre med 7m. Euro i overskud.

Det betegner jeg nogenlunde som en succes.

​Det er korrekt - isoleret set. 

Det problematiske opstår, når man bruger sin tid på at udvikle disse spillere i stedet for at købe modne spillere. 

Det er nærmest kun muligt at købe de unge store talenter eller relativt middelmådige spillere (for Real Madrid), da de bedste spillere er for dyre. 

Olise kunne jo ikke købes, så Diomande blev købt i stedet. Han har nogle af de samme kvaliteter, men er slet ikke udviklet nok endnu. Håbet er dog, at han med tiden når op på det niveau som Vini gjorde. 

Efter min mening skal klubben være bedre til at finde de spillere på markedet, som ikke er hypet op på TikTok eller lignende, og som derfor ikke er ligeså dyre, men som ville komme ind og forbedre holdet med det samme. For at det kan ske, så skal klubben have en sportslig afdeling, der er fodboldfagligt stærkere. Det er der ikke endnu, og derfor har klubben været tvunget til at købe lidt for mange umodne spillere, der har bidraget til at gøre holdet ubalanceret. 

Derfor: De mange køb af unge spillere har været en gevinst økonomisk og delvist sportsligt, men det har blokeret for muligheden for at skabe et balanceret hold, der i øvrigt har kunnet spille mere effektivt og underholdende. Det ville dog kræve, at Florentino og ledelsen afgiver sin magt til andre hænder, og det vil de ikke gå med til. De henviser til CHL trofæerne og ikke til de manglende mesterskaber eller spillet på banen, som vi så det i det famøse pressemøde tidligere på året.

NadaMás post=200791 skrev: ​Real Madrid har været en fantastisk klub at tage til for unge spillere.

Hvis vi tager afsæt i spillere der er hentet som ca. <21 år;

Succeser:
- Sergio Ramos
- Robinho
- Marcelo
- Gonzalo Higuain
- Karim Benzema
- Mesut Özil
- Ángel Dí María
- Raphael Varane
- Isco
- Martin Ødegaard
- Casemiro
- Marco Asensio
- Valverde
- Vinicius Jr.
- Rodrygo Goes
- Andriy Lunin
- Eduardo Camavinga
- Jude Bellingham
- Arda Güler

TBD:
- Endrick
- Dean Huijsen
- Franco Mastantuono
- Carlos Espí
- Yan Diomandé

Fejl:
- Fernando Gago
- Sergio Canales
- Lucas Silva
- Theo Hernandéz
- Reinier Jesus
- Jovic

Så er der helt klart nogle man kan diskutere;
Var Ødegaard en succes? Financielt var han for klubben, men for ham selv kunne han nok have gavnet mere andetsteds.
Rodrygo og Cama kunne fx. måske have haft en flottere individuel karriere andetsteds, men tror de er glade for at være dobbelt Chl-vindere. At de har spillet på to Chl-vindende mandskaber, gør dem for klubben også til en succes, omend de nok ikke kan sælges for meget mere end de blev købt for.
Var Robinho en succes? Ikke udpræget, men han var jo på ingen måde en katastrofe.

Der er dog en meget god fejl/succes-ratio. 
Klart, synes Endrick skulle være udlejet, der er altid ting man kan pege på.

Men der er altså en lang liste, af spillere der er kommet ind som under 21-årige, og haft flotte karriere - Klart størstedelen hovedsageligt i Real tilmed.
​
​

​Når jeg siger ungt talent, så taler jeg selvfølgelig ikke om 22 årige di maria, samt næsten alle andre på din liste, der allerede havde vist sig frem på højeste niveau i flere sæsoner.

Jeg taler om dem der kommer som 18 årige, eller yngre, uden den pondus til at komme direkte ind i start opstillingen - der er der dælme langt mellem snapsene. Der er nogle af dem der har fået en sporadisk rolle igennem nogle år, men kan det kaldes en success ? Deciderede successer er der dælme langt imellem, af dem der er kommet som helt unge. Det er vel kun Marcelo, Higuain, Varane og Vinicius der er på den liste - og de 3 førnævnte er satme lang tid siden efterhånden.

Aaaarh.

Rodrygo, Camavinga og Güler får da også masser af chancer.
Mastantuono fik overdreven lang snor allerede i sin første sæson.

Ramos4 post=200800 skrev: Aaaarh.

Rodrygo, Camavinga og Güler får da også masser af chancer.
Mastantuono fik overdreven lang snor allerede i sin første sæson.

​Camavinga og Güler var ikke 18 eller under, da de blev hentet :)

Rodrygo har fået mange chancer, men det er jo aldrig blevet den helt store success med ham, og mastantuono, det må siges at være et af de mest mærkelige køb i klubbens nyere historie.

Jo de var sgu da.

Men du skriver at du ville fraråde unge talenter at skifte til Madrid.
Hvorfor? Rodrygo, Camavinga og Mastantuono har da fået masser af chancer og spilletid.

Det er vel ikke klubbens skyld at de ikke er bedre?

​Så nu blev narrativet ændret at spilleren skal undgå at skifte til Real Madrid fordi de vil være et mærkeligt køb :D Nice 

Ramos4 post=200805 skrev: Jo de var sgu da.

Men du skriver at du ville fraråde unge talenter at skifte til Madrid.
Hvorfor? Rodrygo, Camavinga og Mastantuono har da fået masser af chancer og spilletid.

Det er vel ikke klubbens skyld at de ikke er bedre?

​Nej, Camavinga og Güler var 19.

Jeg ville stærkt fraråde unge talenter, som der ikke er købt til at gå direkte ind i startopstillingen, at komme til real madrid, ja. For de fleste kommer aldrig til rigtig at få chancen. Når dem der er i startopstillingen skal til at udskiftes, så køber klubben typisk en etableret stjerne til at erstatte dem, fremfor at satse på nogle af de talenter man har. Og det er en helt rimelig strategi, hvis man som klub gerne vil være helt til tops, men det betyder, at man havde været bedre tjent med at tage til næsten alle andre klubber end real madrid, som ungt talent.

Det er en helt anden sag med dem der købes til startopstillingen, selvom de er unge, så som Jude... og af uransagelige årsager Mastantuono. Benzema, Özil, Di Maria osv osv osv, de var alle 21-22 år, kom med stor success fra andre store europæiske ligaer, og var også købt til at gå direkte ind i startopstillingen.

Ift Rodrygo og Camavinga specifikt : Rodrygo er en klasse spiller, men han er venstrekant, og er altid blevet brugt alle andre steder end der, og han er markant dårligere, når han ikke kan ligge på venstrekant - vidste han og klubben, at han ikke kunne ligge på venstrekant hos real madrid, da han blev købt ? I så fald var det jævnt dumt af begge parter. 

Camavinga var meget lovende som 19 årig, da han blev købt - men han har jo så bare overhovedet ikke udviklet sig siden. Og det er jo risikoen ved at købe yngre spillere, fremfor lidt mere modne spillere.

Tager vi de helt unge talenter, som ikke var købt til startopstillingen, så er det vel kun vinicius og valverde der rigtig er brudt igennem, og det skete omvendt kun fordi, at den etablerede stjerne man havde købt, eden hazard, faldte helt igennem, samt at vores midtbane idag er historisk ringe.

Havde jeg været forældre til en af de her u18 drenge, som kunne komme til real madrid, så havde jeg rådet dem til at tage til en anden klub, hvor de kunne spille fast. Medmindre igen at man er verdens største talent i Bellingham, allerede har bevist sig i en anden top liga, og klubben siger at man kommer til at indgå i startopstillingen. Tror eksempelvis at Endrick og ødegaard fortryder pænt meget at de tog til real madrid.

​Amen det er jo bedøvende ligegyldigt om Güler lige var 18 eller 19... 
Güler var forøvrigt 18. Født i februar 2005. Skiftet i juli 2023. Do the math 
Camavinga var forøvrigt 18. Født i november 2002. Skiftet i august 2021. Do the math 
 

NachoFernández post=200811 skrev: ​Amen det er jo bedøvende ligegyldigt om Güler lige var 18 eller 19... 
Güler var forøvrigt 18. Født i februar 2005. Skiftet i juli 2023. Do the math 
Camavinga var forøvrigt 18. Født i november 2002. Skiftet i august 2021. Do the math 

 

​Hvis det er bedøvende ligegyldigt, så er det sjovt at det er det eneste du hæfter dig ved.

​Langt de fleste af de her spillere var ikke købt til at gå direkte ind i startopstillingen, men fik bidt sig fast. Unge talenter skal da helt klart tage til Real Madrid, hvis de får chancen, også selvom der er glemt nogle der ikke slog til som f.eks. Canales, Illarramendi, Nuri Sahin, Vallejo og der er sikkert flere spillere man ikke rigtig husker. Men det var da ikke fordi de ikke fik chancen men nogen var nok bare ikke gode nok, og andre var uheldige med skader.

Næ Real Madrids problem er mere de talenter fra egne rækker, de får sgu sjældent chancen. Men hvis de er købt, så skal de nok.

Men jeg har aldrig set Dragam ændre mening, og det ligemeget hvor tydeligt det end er han tager fejl. Så det kommer nok heller ikke til at ske denne gang :D

Lars1991 post=200817 skrev: ​Langt de fleste af de her spillere var ikke købt til at gå direkte ind i startopstillingen, men fik bidt sig fast. Unge talenter skal da helt klart tage til Real Madrid, hvis de får chancen, også selvom der er glemt nogle der ikke slog til som f.eks. Canales, Illarramendi, Nuri Sahin, Vallejo og der er sikkert flere spillere man ikke rigtig husker. Men det var da ikke fordi de ikke fik chancen men nogen var nok bare ikke gode nok, og andre var uheldige med skader.

Næ Real Madrids problem er mere de talenter fra egne rækker, de får sgu sjældent chancen. Men hvis de er købt, så skal de nok.

Men jeg har aldrig set Dragam ændre mening, og det ligemeget hvor tydeligt det end er han tager fejl. Så det kommer nok heller ikke til at ske denne gang :D

​At nogen har en anden holdning end dig, gør ikke at du har ret, og at de tager fejl. 

Ramos, Benzema, di maria, ozil, robinho, bellingham... de kom alle med forudgående erfaring og success, og var alle købt til startopstillingen, og har været udprægede successer.

Så er der alle dem der IKKE var / er købt til startopstillingen... og der er der dælme langt mellem snapsene. Og det er lige præcis dem, at jeg som pårørende, havde rådet til at tage til en anden klub istedet for - så kan de tage til real madrid når de ER brudt igennem. For nej, de får ikke en ærlig chance i real madrid - for real madrid har ikke plads og tid til, at de skal spille fast, når de endnu ikke har første holdsniveau, for at udvikle sig til voksne fodboldspillere.

Og når det nu er tilfældet, så BURDE real madrid udleje sine talenter, så de kan få lov til at spille fast i en anden klub og udvikle sig, og så hive spilleren tilbage når de er klar til at indgå i startopstillingen - som man eksempevis gjorde med carvajal. Men det gør man ikke.

Det man gør med specielt Endrick pt sætter fuldstændigt hans udvikling i stå, og jeg synes ærligt at det er rimelig grotesk, at klubben afviste endricks ønske om at blive udlejet...